Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

O dobrej a zlej korupcii (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť

Na Slovensku

Mam taky pocit, ze u nas by sa v prvom rade korupcia nemala oplatit. Jednoducho kontroly,kontroly,agenti,agenti agenti provokateri.. vela vela vela stale stale vsade vsade, policia nemocnice, urady sudy....

Nemam totiz ruzovu predstavu a moralke v nasej spolocnosti. U nas platia jasne pravidla, oplati sa mi podplacat? Podplatim!!!
 

 

To su legitimne nastroje boja proti korupcii. Vzdy ale mozu zlyhat. Okrem toho, kto strazi strazcov? Preto, ako vyplyva z tohoto clanku, jedinym ucinnym bojom proti korupcii je zmensovanie ulohy statu - brat politikom a uradnikom moc robit rozhodnutia.
 

Nesúhlasím

Korupcia v súkromnom sektore existuje takisto ako vo verejnom priestore. Tu žiadne zmenšovanie úlohy štátu nepomôže.
Korupcia nie je objektívny jav, ale vychádza priamo z ľudského rozhodovania, čiže vychádza priamo z našej podstaty, z našeho ega, ktoré chce podvedome získať výhody na úkor ostatných. Čiastočne účinným nástrojom na boj proti korupcii je podľa mňa protikorupčná výchova a vzdelávanie. Aj tá ale môže byť účinná len vtedy, keď si budeme vedieť ukontrolovať svoje ego.
Život je úžasný v tom, že v konečnom dôsledku naozaj záleží len na našich vlastných rozhodnutiach (v tom zmysle, že si sami projektujeme vlastný život). Kto korupciu odmieta a podľa toho aj žije, tak ten cíti, že tí ktorí sa na nej podieľajú robia zle najmä sami sebe.
 

...

....ale ANO - korupia existuje aj v sukomnom sektore (ale najma vtedy - ak ide o vztah sukromny sektor/stat)...
...moze existovat aj vtedy, ked sa zamestnanec jednej firmy dohodne so zamestnancom inej firmy - ako vytuneluju firmy svojich zamestnavatelov ( to uz je ale skror defraudacia)...a to si musia ustrazit majitelia...

...ale aky zmysel by malo pre dva SUKROMNE subjekty, keby poskodzovali same seba - nejakou korupciou:?)
...tam skor ide o konkurenciu - alebo o kooperaciu....na oboch sukromnik CESTNE profituje....

....bol by predsa ciry nezmysel keby majitel jednej firmy prijal uplatok od majitela druhej firmy, za to, ze mu poskytne predrazenu sluzbu..:O))) ....

...suhlasim ale s tym, ze korupcia (a kazdy iny typ necestneho obohacovania sa) ma v slovenskej spolocnosti take pevne korene preto, lebo v nej nemaju pevne korene ZIADNE moralne zasady...

...a mylis sa - NIE VZDY zalezi na nasich vlastnych rozhodnutiach...
...niekedy prevazi jednoducho PUD SEBAZACHOVY....a ten od nejakeho rozhodnutia nezavisi....
...a bohuzial - nemoralne, zvlcile prostredie NUTI ludi spravat sa pudovo...
...ak clovek zije v pralese - ci uz v tom ozajstnom - alebo v tom metaforickom - jeho prioritou sa stava PREZITIE (vlastne - a jeho rodiny)
...cize ono VEEELMI zalezi na tom, ake prostredie dany stat pre svojich obcanov vytvori...
...casto sa hovori o prislovecnej cestnosti severanov alebo hoci holanov....
...lenze - ludia sa rodia vsade rovnaki - ibaze v slusnom state budu mat zakonite navrch slusni ludia....v moralnom prostredi budu vyhravat....v civilizovanom svete bude zalezat na ich racionalnych rozhodnutiach a nie na pudoch...

...ja by som to nefurmulovala tak - ze korupcia moze byt MORALNA - skor tak, ze moze byt OSPRAVEDLNITELNA - ak ide o v nejakom zmysle o "prezitie"...

...ale je viac nez iste - ze v nemoralnom pralesnom prostredi - plnom goril - nik nevychova potomka k vysokej etike a nekompromisnym moralnym cnostiam...
 

 

ano, je aj v sukromnom sektore, rozdiel je ale v pristupe sukromneho a verejneho sektora k nej.

1) ak je korupcia vo verejnom sektore, doplatia na to vsetci obyvatelia statu (okrem uplatenych a uplatkarov samozrejme), ak je v sukromnom tak na to doplati iba sukromnik ktory nevie riadit svoju firmu, ostatnym to moze byt jedno

2) aku ma teda verejny sektor motivaciu potlacit korupciu? Napriklad aj tuto pan poslanec a autor Martin Chren, aku on moze mat motivaciu bojovat proti korupcii? Povedzme nejaky idealizmus, alebo ochranu svojej dobrej povesti? Porovnaj tuto velmi chabu motivaciu s motivaciou podnikatela ktory ak neustriehne korupciu vo svojej firme tak ma mensi zisk alebo moze skrachovat.
Aku maju motivaciu bojovat proti korupcii organy cinne v trestnom konani? Ved si iba narobia problemy ked budu bojovat proti svojim sefom...

atd atd, nechce sa mi to vypisovat. Proste ak uradnik s 1000€ platom rozhoduje o cuzdich milionoch, je normalne ze tam bude obrovsky priestor na korupciu.
viac napriklad tu:
http://www.menejstatu.sk/preco...

Rozdiel medzi verejnym a sukromnym sektorom v otazke korupcie nevidi len ten kto nechce.
 
Hodnoť

 

to som este nepocul, ze korupcia moze byt aj dobra - v podstate stale ide len o tom, aby sa alebo porusili pravidla, alebo ziskal osoh z postavenia toho druheho (v podste tiez porusili pravidla).
lekarom uz vobec by som nedaval - sice najcennejsie je zdravia a sami si nevieme pomoct, ale je ich psio povinnostou pomoct pacientovi bez uplatku. aby som to gradoval, niektori lekari uz priamo cakaju uplatok. takze tolko k tvojej dobrej korupcii
 
Hodnoť

pozitivna korupcia - liberal?

zastavil som sa pri citani clanku na uvedenom priklade pozitvnej korupcie?! Kupovanie licencie aby vyrobca mohol predavat a tym urobit sluzbu spotrebitelovi - vacsi vyber?
ak si pises ze si liberal tak v prvom rade tieto poplatky ak su tak by som zrusil a nemusel pisat o korupcii. Predsa v slobodny trh.
 

 

Ten clanok je stary sest rokov a prave zmensovanie statu ako jediny sposob boja proti korupcii je jeho hlavnym zaverom.
 
Hodnoť

 

čeho?
 
Hodnoť

Martin Chren,

Píšete:
"Protikorupčná politika teda nemá byť iba bojom proti korupcii, ktorá je len následkom, ale má viesť k zmene existujúcich pravidiel tak, aby korupcia nemala prečo existovať."
Ja súhlasím, ale na čo potom sedeli "poslanci" všetkých vlád za 22 rokov v NR SR,
aj so všetkými "demokraticky" zvolenými vládami, keď nezmenili pravidlá a neodstránili
"existujúce" korupčné prostredie?
Naopak, upevnili ho tak, že sa už na ňom podieľame všetci, aj svojou "voľbou moci".
Keď sa ja sama, postavím pred NR SR, NS SR, MV SR, GP SR, alebo pred prezidentský palác
a budem tam "byvakovať" o hlade do skapania, s plagátom o skorumpovanej moci,
od vrchu až po "okres",
lebo nikto mi nevytrie oči peknými sľubmi, že tu "zodpovedne" spravuje štát,
tak ma odvlečú "poriadkové služby" na psychiatriu a všetci moji spoluobčania sa doma pri telke
a v on-line diskusiách budú baviť o tom, že som "blázon".
A "Gorila s Chobotnicou" si budú "bačovať" nad ovcami pokojne ďalej. Však ?
Ja, občan, vidiaci všetky klamstvá a podvody moci, osobne protestujúci proti korupcii v štáte,
sa "možno" vrátim domov zdeptaný a ponížený, odsúdený okolím.
Tak na koniec, ak chcete sedieť v našej NR SR, tak s tým niečo robte, pre Boha živého.
Alebo len pre svoju česť, preto, aby ste pomohli zvrátiť neudržateľný stav neliečenej rakoviny.
Korupcia nikdy nie je "morálna".
Každá korupcia a klientelizmus ukazuje na zlyhanie prostredia, ktoré ju umožňuje,
alebo si ju dokonca "vynucuje".
 
Hodnoť

 

Podnikateľ, ktorý podpláca štátneho úradníka... kde je tá hranica, kedy obchádza systém a kedy so systémom spolupracuje?

A teraz menej oficiálne: že ťa hanba nefackuje!
 

Odporúčam Tebe a aj ostatným

tu prispievajúcim prečítať si článok ešte raz a začať uvažovať.

Uvažovať s tým, že čo je príčina, čo dôsledok, aké sú obmedzenia a aké majú byť priority.

Príčina:
Bez ponuky niet dopytu, bez možnosti/príležitosti korumpovania by po korupcii nebol dopyt, alebo by bol minimalizovaný.
Nevhodná legislatíva prijímaná pod vplyvom lobingu/korupcie na najvyšších miestach vytvára priestor na širokospektrálnu korupciu.
Dôsledok: širokospektrálna korupcia od bielych golierov na najvyšších miestach až po "ďakovné" u lekárov.

Obmedzenia:
Na vyšetrovanie korupcie, súdenie a trestanie sú potrebné personálne, finančné, materiálne zdroje.
Nie je možné so 100percentnou úspešnosťou vyšetriť a potrestať každé uplácanie.
Pokusy o policajný štát s 100 perc. kontrolou sa celkom určite neosvedčili.
Preto je potrebné si stanoviť priority a vykonať opatrenia, ktoré by čo v najkratšom čase a pri najnižších nákladoch znížili jednak možnosti korumpovania a korupciu samú.

Z toho hľadiska je Chrenov článok o tom, že sa máme najprv sústrediť na zmenu nevhodnej legislatívy
(ohľadom rozdelenia moci a kompetencií štátnych orgánov, orgánov miest a obcí)
=úplne správny.

Názorným príkladom je kauza Gorila, keď Mikloš napriek proklamáciám nezrušil Fond NM k 1.1.2011.

Martin Chren tento článok napísal v 2005, teda práve vtedy,
keď sa bola spustená akcia Gorila s následným zistením ( a uložením ad acta) korupcie/ lobbingu na úrovni vlád a parlamentných strán.
 

 

Ten istý Chren pritom spolu s ostatnými Hajekovcami odrbával štát o milióny. A to úplne legálne.
 

 

Ze nefackuje vas. Skuste si ten clanok precitat poriadne, a potom pouzivat silne slova.

Najst tu hranicu je prave predmetom eticko-moralnej diskusie, na ktoru sa ten clanok pred siestimi rokmi, ked bol publikovany, snazil upozornit.

Asi by ste boli ochotni podplatit strazcu v gulagu, do ktoreho vas poslal Stalin za vyslovenie politickeho nazoru, aby vas nezastrelil ci nechal ujst. A nepovazovali by ste to za nemoralne. Takze ta hranica existuje.

Utocit na tento sest rokov stary clanok takto lacno je len politicka kampan.
 

 

Na vysvetlenie... nevšimol som si, že tento článok je starý. Našiel som naň odkaz na Facebooku, a keďže tu bolo málo komentárov (iba dva sú z 2005), ani ma nenapadlo, že by mohol byť nový. Ten istý omyl sa mohol stať aj ďalším komentátorom.

S touto informáciou som článok z kategórie "chucpe" preklasifikoval na "kontroverzná špekulácia", takže sa za svoje predchádzajúce vyjadrenie ospravedlňujem.

Stále si myslím, že hranica medzi "obchádzaním systému" a "spoluprácou so systémom" je veľmi nejasná a človek ju prekročí ľahšie, než by sa nazdal. Príklady typu "útek z koncentráku" sú jasné, ale väčšina prípadov taká nebýva. Napríklad podnikateľ, ktorý podplatí úradníka, aby získal právo na predaj na trhu, má z toho úžitok dvojaký -- prvá časť, že sa mu len opäť vrátilo jeho prirodzené právo, je morálne okej; ale je tam aj druhá časť, že toto prirodzené právo sa *nevrátilo jeho konkurentom*, vďaka čomu má na trhu výhodnú pozíciu, akú by za slobodnej konkurencie získať nemohol. Čiže sa nielen od vplyvu štátnej moci oslobodil, ale štátna moc sa stala jeho spolupracovníkom voči konkurencii. Tá druhá časť už je problematická; možno po nej dotyčný netúžil, ale rozhodne z nej ťaží. Ďalšia vec: kedy je väčšia pravdepodobnosť, že bude nespravodlivý zákon zrušený -- keď bude obmedzovať všetkých podnikateľov, takže všetci budú tlačiť na jeho zrušenie, alebo keď si ľudia s peniazmi a známosťami zaplatia výnimku, a zákon bude obmedzovať iba malé ryby?
 

Ok, beriem

Co sa tyka toho prikladu, je azda najnestastnejsi z clanku. Dnes by som ho formuloval inak. Vtedy som rozmyslal naozaj nad situaciu, o ktorej som pocul napriklad z Armenska - kde je len jeden clovek, ktory moze predavat Toyoty, lebo prezident mu na to dal licenciu (dalsi predava Mercedes a dalsi ine dve znacky...). A stale plati, ze jedinym skutocnym riesenim je zbavit takehoto prezidenta moznosti udelovat taketo licencie.
 

 

....asi treba ten clanok pozornejsie citat....a aj trochu rozmyslat o com vlastne je...nie je to obhajoba KORUPCIE...
...autora NEMA PRECO "fackovat hanba"....
...hanba by mala fackovat tych, ktori nastavili TAKE zakonne prostredie, kde je korupcia casto nvyhnutna...

...prosim - povedzte cloveku, choremu na rakovinu, ze je NEMORALNE dat upatok lekarovi - aby sa lahostajny nemotivovany lekar vobec pokusi zachranit mu zivot...
...povedzte zivnostnikovi, ktory musi zivit deti, ze je NEMORALNE - ak da uradnikovi uplatok, aby jeho zivnost - pri tvrdej paci od vidim do nevidim -vobec mohla prezit....

...nuz - ja hovorim, ze je NEMORALNE nastavit "pravidla hry" v state takym sposobom, aby sa obcania do TAKYCHTO situacii vobec dostat mohli...
...a bohuzial - to je slovenska realita....
...zijem v UK - a napriklad prevazna vacsina "uradnych vybavovaciek" sa deje cez internet...BEZ osobneho kontaktu s konkretnym byrokratom - cize prilezitost na korupciu - nulova....
...k dispozicii je aj vela moznosti (realne fungujucich - casto "obcianskych") - kde sa da dovolat spravodlivosti voci byrokratom...

...nuz - aj tu je este v mnohych ohladoch "privela statu"....ale VIE SA O TOM - a obcan sa ubrani aj bez ulatkov - existuju na to fungujuce mechanizmy...
...o uplatkoch pre lekara uz ani netreba pisat...
...kdo CHCE platit - a mat za to volaco "extra" - ide k sukromnikovi....bud si "predplaca" sukromneho lekara - alebo plati v hotovosti...
...v NHS - by nikomu ani len NENAPADLO ponukat uplatok...
...ak ale statny lekari z NHS nemaju cas napr vasu operaciu vykonat do pol roka - potom vam STAT(NHS) musi zaplatit operaciu u sukromnika - a zodpovedat sa z takeho vydavku...inak im hrozi postih...

...cize na jednej strane - otvorene moznosti - na druhej, ochrana obcana...

...nooo - ale samozrejme - nie je to tu idealne....iba lepsie, ako na Slovensku...
...ale AJ TAK - stalo by za to poobzerat sa po zabehanych "zapadnych" rieseniach - a vybrat si z nich to najvhodnejsie -(alebo kombinaciu) - pre Slovensko...

...ibaze nasi voleni reprezentanti ZJAVNE pozvazuju za to najvhodnejsie pre Slovensko neprehladny byrokraticky prales, v ktorom sa skvele dari gorilam...
 
Hodnoť

Martin,

písať v tvojom prípade čokoľvek o korupcii je jednoducho drzosť.

Po kauze Hajekovci nemáš žiadne morálne právo čokoľvek kritické k tejto téme hovoriť a už vôbec nie túto tému v ktorej si tak hanebne zlyhal zneužívať na akékoľvek ideologizovanie.
 

 

Ten clanok je z roku 2005, ak si si nevsimol. A s korupciou som nemal nikdy nic spolocne, ani pri tej pseudokauze, ktoru spominas.

Ten clanok bol v tom case prispevkom do diskusie, aj ked diskusie o etickych a moralnych zalezitostiach nie su na Slovensku bezne. Zavery z neho vyplyvaju dva: 1. Jedinym uspesnym bojom proti korupcii je zmensovanie statu, a 2. Pri korupcii treba analyzovat aj jej motivy (pretoze podplatit krala Herodesa aby zastavil vrazdenie neviniatok moze byt celkom v poriadku).

Ale chapem, ze tu niekto robi zasa spinavu politicku kampan, mozno ako pomstu za Bubenikovu, a vytahuje a dezinterpretuje sest rokov stary clanok.
 

Vidíte Martin, ani ja som si nevšimla

dátum vášho článku.
Nepíšem to preto, aby som sa teraz "kajala" zo svojho príspevku.
Naopak, ešte viac ma to nasrdilo.
Preto, že je stále aktuálny, ba viac, je to hrôza, že po toľkých rokoch je priam "horúci".
Nemám viac slov.
Ale na svojom názore aj tak nemôžem nič zmeniť. To nedávam za vinu Vám.
 

1 2 3 4 > >>

Najčítanejšie


  1. Pavel Sibyla: Hrozná pravda o zadržaní Haščáka a väzbe Jankovskej 1 202
  2. Rudolf Pado: Kde sa túla zdravotnícky odpad z celoplošného testovania na Covid-19? 262
  3. Martin Ondráš: Mičovskému kolabuje rezort, minister mlčí..... 231
  4. Jozef Sitko: Je ešte Sulík politikom vládnym či už opozičným? 188
  5. Július Kovács: Jaroslav Haščák prvý žralok v sietiach justície asi jeden z objednavateľov vraždy Kuciaka 181
  6. Matúš Suby: Keď na Vás developer Lorinčík Háje podá trestné oznámenie resp. o 3 "faktoch" 165
  7. Denis Kinski: Andrej Hryc: Zaujímavá osobnosť, všestranný herec ... 158
  8. INEKO: Ako vyriešiť kolóny na preťažených cestách 153
  9. Maroš Chmúrny: Škandál u sv. Michala, kus dobrej roboty a nová funkcia 147
  10. Věra Tepličková: Keď ku svojej hodnote potrebuješ krúžky 142

Rebríčky článkov


  1. Július Kovács: Jaroslav Haščák prvý žralok v sietiach justície asi jeden z objednavateľov vraždy Kuciaka
  2. Marian Vojtko: Odstrániť riziko - a úplne...
  3. Peter Biščo: Pani Iveta Radičová hľadá politickú kultúru terajšej vlády.
  4. Ján Škerko: O výhre, peniazoch a sexe
  5. Jozef Kovalík: Sám
  6. Jan Vaněra: SLOVENSKO-MAĎARSKÉ POHRANIČIE V OKOLÍ RIEKY IPEĽ - 7.11.2020
  7. Miriam Studeničová: Životná potreba svätenia sviatočného dňa!
  8. Peter Ďuroška: Nadácia SPP podporila projekt zrakovo postihnutých športovcov
  9. Michal Kováč: Ako sa IBM zo straty vrátila späť k ziskom
  10. Ivan Čarnogurský: KEĎ SA VLÁDNUTIE STÁVA OBSAHOVO NEPODSTATNÉ


Už ste čítali?